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·本帖只代表个人观点,不代表新华网观点。本文版权归作者和新华网共同拥有,转贴请注明作者及出处。
 标题:账怎么算?专家建议炸掉南京长江大桥疏通水道(图) 参与讨论 推荐 收藏
作者:小百合子 于 2006-05-03 15:16:30.0 发表  来自: 发送短消息

  综合消息 “账其实很好算,与其花数十亿改建,不如干脆炸掉南京长江大桥,彻底疏通长江黄金水道,带来的经济效益不到10年就能超过上千亿,”在长江“黄金水道”开发建设的呼声日隆之时,一位不愿具名的桥梁专家日前通过媒体发出这番肺腑之言。
  多座跨江桥束缚长江航运
  有关专家指出,长江的水量是欧洲第一大河莱茵河的6倍,但运输量却仅为莱茵河的1/6。这种差距除长江水道省市跨度大、区域协调困难、各自利益平衡等主观因素外,跨江桥梁的因素也成为约束长江航运变身“水上高速”的最大瓶颈。
  全国政协委员、交通部长江航务管理局局长金义华,明确指出了目前长江干流上部分桥梁建成带来的“后遗症”,其中最典型、影响最大的就是南京长江大桥。
  金义华说,南京大桥以下港口由于不受桥梁净空高度的限制,3万~5万吨级货轮可乘潮直达,而南京以上港口就没有那么幸运了。自20世纪80年代以来,国家先后投资数10亿元在芜湖、安庆、九江、黄石、武汉、城陵矶、重庆等港口建成的数十座5000吨级外贸码头和集装箱码头,却很少有大型外轮靠泊。据有关部门统计,2001年进入长江的国际航行船舶虽然超过1万艘次,但99%的船舶均在南京以下港口。
  大桥太矮堵住万吨巨轮
  为什么南京长江大桥会对通航造成巨大影响呢?原来是桥梁净高不够而“腰斩”了长江。
  1931年,美国万吨级“加利福尼亚”油轮曾自长江口直达武汉。但20世纪60年代建造的南京长江大桥净空高度仅有24米,如同一座千年铁锁,把大船挡在桥下,丰水期仅能通过3000吨级船舶,万吨级外轮根本不可能通过,限制了长江作用的发挥。后来新建的芜湖、铜陵、安庆等长江大桥的净空,也“将错就错”地比照南京长江大桥的净空高度建设,致使南京至铜陵213公里可供万吨级海轮通航的深水航道未得到充分利用。
  据金义华介绍,新中国成立前,长江上没有一座大桥。1957年武汉长江大桥建成通车。到1995年,长江干流上的大桥也不过8座。然而,截至目前,长江宜宾至上海段已建成通车的桥梁有39座,在建的11座,近期拟开工建设17座。到2020年,长江上还将建桥(包括隧道)70座,未来10年内,长江大桥将突破100座,2020年将达124座。近3000公里的长江干流上,平均不到30公里就会有一座跨江桥。
  建议:皖鄂各掏500万炸桥
  不愿具名的桥梁专家透露,关于南京长江大桥的改造问题讨论延续多年,最终没有实质性结果的原因其实在于改建的资金无法落实。
  由于该桥隶属关系复杂,铁道部、交通部、江苏省等多个省部级单位均对其有管理权,具体到投资问题就很容易相互推委,无法达成共识。反过来说,改建的最大受益者到底是谁,各方也各执一词。
  该专家建议,以不到1000万元的炸除清理方案换来上千亿元的黄金水道收益,国家完全可以出面进行协调。1000万元的资金很容易筹措,炸掉后受益最大的安徽和湖北两省肯定愿意出这笔钱。
  南京誓护桥 重庆促拆桥
  两副市长舌剑唇枪
  对于南京长江大桥保存与否的问题,近年已引发多次争议,当中最为激烈的,莫过于重庆副市长黄奇帆与南京副市长蒋裕德的一番舌剑唇枪。黄奇帆曾在一公开场合要求拆除南京长江大桥,但在场的蒋裕德则以“大桥五十年都不会倒”作响应。
  今年1月上旬,上海举办关于“长江黄金水道开发”的主题报告会。与会的重庆副市长黄奇帆演讲时,暗批南京长江大桥和武汉长江大桥阻碍重庆的发展,应该考虑将其拆除。
  在同样场合的南京市副市长蒋裕德则指出,把长江上的几座老桥拆掉,但实际上恐怕很难做到。他笑言,现在南京长江大桥净空为24米,一般的船只没法通过大桥开往中上游,令南京港吞吐量大增。他又笑言,南京长江大桥再用50年也无问题。
  有分析指出,两名副市长的言论,都不外关乎一个“利”字,大型货船无法通过南京长江大桥,令南京能从中获得中转、运货等巨额经济利益;一旦将大桥拆除,这些利益将会变得一无所有,故南京极力反对拆除南京长江大桥。相反重庆却因欲再发展经济,南京长江大桥无疑是“绊脚石”。
来源:《信息时报》 (责任编辑:刘锋)






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作者:力墀 于 2006-05-04 10:11:03.0 发表  来自: 发送短消息
如果万吨海船能顺利进出芜湖、铜陵、九江、武汉,那么这些地方的发展将完全是一个崭新的面貌

南京将成为一个比现在经济规模大十倍的经济重镇,从交通经济理论的角度来讲,长江黄金水道最受益的是中间,改造南京长江大桥最受益的应该是南京

在拓展长江黄金水道的同时,发展京杭大运河的作用,在京航大运河上普及推广500吨的大船,这500吨的船可以自由航行于运河、长江和沿海,使长三角的辐射面连接到武汉、九江、铜陵、渤海湾、沿海
如果海船能直达武汉,那么,这些地区的经济可以精密地、无缝地溶入世界经济,长三角和珠江三角州也可以有一个良好的融入点...





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 第102条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:胡金海 于 2006-05-04 10:11:08.0 发表  来自: 发送短消息

  每天在长江大桥上开过的汽车和火车,现实效益可抵得上炸掉长江水运一年的效益!

  如果让这些汽车和火车用轮船摆渡的活,南北轮船的密度,将使长江上东西水运全部得停止,还不够!

  天堑变通途——这是长江大桥的伟大意义!

  立交公路运输效益高于红绿灯交通,这点常识应该有。不能说立交公路有了“限高”,就要炸掉立交,恢复红绿灯。

  我在南京长江大桥遇到过意外堵车,一个小时不到,汽车排成了几公里的长龙。现在如果没有长江大桥,整个华东经济都会被卡住!

  长江大桥不是多余了,而是太少了。这些年造出这样多的长江大桥,你看看汽车的密度……还有火车!长江大桥运输每天同千万家企业命运联系在一起!

  长江上轮船的密度太低了,5千吨船也没有几条。再说,用5千吨船运输的灵活性超过用万吨大船。一万吨的货是很难凑齐的。而且码头、装卸等都要配套。西部水运发展,如果有能力,先多造几条5千吨船来用吧。不要动不动说万吨轮。同莱茵河比运输,完全是发高烧。不要到时候一条万吨轮也养不活。

  再说,欧洲面积同中国差不多,但分成很多国家。很多河流是国家的分界线,造桥阻力很大。中国是一体的!需要用桥来打破天堑!

  长江大桥和整个国家政治、军事、经济、文化等发展命运联系在一起!绝对不允许乱动!

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作者:时空的星星 于 2006-05-04 10:11:27.0 发表  来自: 发送短消息
我们为它骄傲过!我们为它自豪过!卸磨杀驴?没有别的办法了吗?
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作者:发蛋了 于 2006-05-04 10:11:54.0 发表  来自: 发送短消息
等把桥炸了,搞新桥,钱花了,贪够了,以后行不行没人管了,都跑了.

一些人跟着瞎起哄,能贪到钱的,跟贴还说的过去,一些什么没不懂的人也跟贴乱讲,真搞笑.
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作者:前门木瓜 于 2006-05-04 10:17:01.0 发表  来自: 发送短消息
长江的水量是欧洲第一大河莱茵河的6倍,但运输量却仅为莱茵河的1/6
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那又怎么样?中国是个面积大国,陆上交通发达了,灵活快捷.水运太迟钝,与陆运相比,要分轻重.欧州都是小国,陆运因过境问题不可能灵活,水运则因相对简便而采用.国情不同,不要拿这些数据愚弄人.
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作者:前门木瓜 于 2006-05-04 10:18:30.0 发表  来自: 发送短消息
长江南北交通畅通无阻,为我国社会主义经济建设发挥了巨大作用。
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支持.
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作者:前门木瓜 于 2006-05-04 10:19:35.0 发表  来自: 发送短消息
哪个专家呢??怎么名字都不留??
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这个专家有毛病
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作者:点灯者 于 2006-05-04 10:26:08.0 发表  来自: 发送短消息
上海黄浦江上的大桥的净高是46米.
包括,杨浦,南浦,芦浦和徐浦.
大桥是有使用寿命的,比如说,100年.
所以,现在新建的大桥,可以建得高一点.
已建的就算了,等百年后再说了.
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作者:miejuemeig 于 2006-05-04 10:31:39.0 发表  来自: 发送短消息
反对炸桥!坚决反对炸桥!
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作者:风清扬  于 2006-05-04 10:32:25.0 发表  来自: 发送短消息
我不同意完全拆掉这座桥,从工程角度来说,完全有另一种变通的做法。在这个航段上可以通行多少万吨轮?首先应该做好预测,用数字说话,做经济技术的比较和分析。

大桥的改造,可以在深水航道的位置拆掉几个桥拱,改做能够起吊的形式,在万吨轮通过时吊起来,万吨轮可以选择在夜晚通过,这样就兼顾了陆上、水上的交通。

欧美有很多大桥就是这样改造的,我虽然没有出国看过,但是在电影和游戏中见识了不少,真不知道这些委员们出国考察时看什么了。
 
帖子附图:
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作者:国年 于 2006-05-04 10:33:34.0 发表  来自: 发送短消息
改造是简便易行的。
江中两个桥墩加高为索拉增固。拆除下面火车道体。公路面改为火车道即可。
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作者:前门木瓜 于 2006-05-04 10:36:17.0 发表  来自: 发送短消息
您是说将世界上的海轮都改造了,来适应长江大桥?
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你是说全世界的海轮都会钻长江大桥.
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作者:道人观弈 于 2006-05-04 10:37:27.0 发表  来自: 发送短消息
故步自封,不就是炸几个桥吗,前人的智慧固然需要发扬,但那又不是什么文物,那些老掉牙的东西曾经发过光了,而且总是要过时的,——眼光就不能看远一点儿啊????
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作者:风清扬  于 2006-05-04 10:38:35.0 发表  来自: 发送短消息
给那帮主张拆桥的长长见识:伦敦塔桥,这个是正常情况下的样子
 
帖子附图:
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作者:河南杞人 于 2006-05-04 10:42:03.0 发表  来自: 发送短消息
最终没有实质性结果的原因其实在于改建的资金无法落实。
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部分改建,谁受益谁出一部分钱,国家拿其余部分!
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作者:前门木瓜 于 2006-05-04 10:43:33.0 发表  来自: 发送短消息
长江的水量是欧洲第一大河莱茵河的6倍,但运输量却仅为莱茵河的1/6
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运量大不只是船大小问题,还有货源问题、管理问题、技术问题等等。
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作者:点灯者 于 2006-05-04 10:43:45.0 发表  来自: 发送短消息
泰晤士河和塞纳河,和上海的苏州河差不多.
莱茵河和黄浦江差不多.
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作者:记不得 于 2006-05-04 10:54:47.0 发表  来自: 发送短消息
有一则寓言。从前有一个蠢人,拿一根长竹竿过城门。横竖过不去,后想出一个办法,从城门上面丢过去。这个蠢人还聪明一些,没有为竹竿过不去把城门拆了。现闻有人以万吨轮船过不了南京长江大桥为理由,要把大桥拆了。这是以发展长江航运为名、行破坏之实;而不能理解的是,跟随者、附和者还甚众。现代海运,万吨以上,五万、十万吨的船已成发展趋势。这些船,长江航道本来就是通不过的;如要靠它运输,必需通过转运。受大桥限制的主要是万吨级的一部分运力。建桥之初,能否通过万吨级或是通过哪一吨级的船舶,相信是经过争论研究的。问题是按长江大桥存在的事实、进行船舶设计的后续工作是否跟上?妨碍船舶通行的主要是桅杆,如果降低船桅高度,或者采用折叠式的伸缩型的桅杆,以南京长江大桥净高24公尺的设计高度,万吨级轮船是完全能通过的。其它几千吨的轮船和船队就更不在话下。只有以鞋试脚,哪有削足适履的道理。当前,中央提出自主创新、科学发展,人们更多的应当运用智慧来解决问题,怎么能跟着不通过大脑提出的低级问题起舞。
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作者:巴山布衣 于 2006-05-04 10:57:05.0 发表  来自: 发送短消息
重庆石板坡长江大桥常堵车,专家论证因南桥头隧道影响所致。于是,就炸开隧道以解决堵车,现在还是堵,据专家说炸开后,道路加宽车速过快,致交通事故频发引起堵车,不过专家没说现在又该炸那儿来解决。
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 第120条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:小百合子 于 2006-05-04 10:58:57.0 发表  来自: 发送短消息
长江南北交通畅通无阻,为我国社会主义经济建设发挥了巨大作用。
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作者:hwzh 于 2006-05-04 11:01:00.0 发表  来自: 发送短消息
糊涂专家只会胡说,莱茵河运量是长江的六倍,不是因为河上没有比南京长江大桥更低的桥,航道的运量是由很多因素综合决定的,不由一座桥的高度决定。还有几个问题,一:长江的水量是欧洲第一大河莱茵河的6倍,但运输量却仅为莱茵河的1/6的数据来源?二:现在的长江中游水道,丰水时能通3-5万吨级的轮船?两岸的防洪安全呢?三:很多产商选则铁路、公路运输,因为时间短、效率高,炸桥合适吗?
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 第122条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:钓客 于 2006-05-04 11:04:57.0 发表  来自: 发送短消息
精英们,你们论证过吗?桥炸了以后就会得到莱茵河的运输量吗

桥炸了以后,还是1/6,1/5,4/1怎么办?

我知道农村和城市一样宽的马路,车流量区有天地之别。
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作者:普罗旺斯阳光 于 2006-05-04 11:08:49.0 发表  来自: 发送短消息
莱茵虽然单船吨位不及长江,但人家利用有加.中国只知道大船,却不知道有效利用
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作者:南国小美人 于 2006-05-04 11:10:10.0 发表  来自: 发送短消息
多座跨江桥束缚长江航运
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作者:百丈冰 于 2006-05-04 11:12:25.0 发表  来自: 发送短消息
我认为不应该炸。
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作者:南国小美人 于 2006-05-04 11:20:16.0 发表  来自: 发送短消息
“账其实很好算,与其花数十亿改建,不如干脆炸掉南京长江大桥,彻底疏通长江黄金水道,带来的经济效益不到10年就能超过上千亿,”
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作者:胡金海 于 2006-05-04 11:22:51.0 发表  来自: 发送短消息

  立交公路运输效益高于红绿灯交通,这点常识应该有。不能说立交公路有了“限高”,就要炸掉立交桥,恢复红绿灯。

  长江大桥不是多余了,而是太少了。这些年造出这样多的长江大桥,你看看汽车的密度……还有火车!长江大桥运输每天同千万家企业命运联系在一起!

  我在南京长江大桥遇到过意外堵车,一个小时不到,汽车排成了几公里的长龙。现在如果没有长江大桥,整个华东经济都会被卡住!

  每天在长江大桥上开过的汽车和火车,现实效益可抵得上炸掉长江大桥水运一年的效益!

  如果让这些汽车和火车用轮船摆渡的活,南北轮船的密度,将使长江上东西水运全部得停止,还不够!

  天堑变通途——这是长江大桥的伟大意义!

  长江上轮船的密度太低了,5千吨船也没有几条。再说,用5千吨船运输的灵活性超过用万吨大船。一万吨的货是很难凑齐的。而且码头、装卸等都要配套。西部水运发展,如果有能力,先多造几条5千吨船来用吧。不要动不动说万吨轮。同莱茵河比运输,完全是发高烧。不要到时候一条万吨轮也养不活。

  再说,欧洲面积同中国差不多,但分成很多国家。很多河流是国家的分界线,造桥阻力很大。中国是一体的!需要用桥来打破天堑!

  长江大桥和整个国家政治、军事、经济、文化等发展命运联系在一起!
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作者:清淤解毒散 于 2006-05-04 11:50:20.0 发表  来自: 发送短消息
各位,就不要听这样的“专家”胡说八道造谣啦!!江有江的运输方法,洋有洋的运输工具。说1000万就能炸掉和清除长江大桥,这本身就是‘弱智’才能说出来的话。炒‘炸桥’本身就是别有用心的人怀着不可告人的目的在造谣惑众!!!
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作者:北洋旗舰 于 2006-05-04 11:55:10.0 发表  来自: 发送短消息
啊朋友再见
    啊朋友再见
    啊朋友再见巴,再见巴,再见巴
    如果在 战斗中牺牲,请把我埋葬在山冈......
    
    -----南斯拉夫电影《桥》插曲
===========================
请南斯拉夫游击队来问问,炸不炸。
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作者:大磊光膀子 于 2006-05-04 11:57:46.0 发表  来自: 发送短消息
这个想法太,,夸张

--
穷则行走天下 达则手写春秋


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作者:胡金海 于 2006-05-04 12:12:05.0 发表  来自: 发送短消息

  其实有一个很简单的方法就可以检验出来:

  先不谈炸长江大桥和长江用万吨轮运输,既然现在长江水运有那样大的潜力,马上投资建一些新的长江航运公司,增加几百条5000吨级的运输船……

  如果新投资的长江航运公司投资能马上收回,就再增加几百条……如果长江航运效益比长江大桥上跑的汽车火车更高,长江不得不让万吨轮满江跑,届时再讨论炸桥问题也来得及。

  但恐怕现在的长江航运都有被汽车航运、火车航运竞垮的危险,那就不要指望长江上万吨货轮满江跑的场面了……

  中国内陆交通发展前途在于汽车和火车,轮船运输只是辅助。轮船运输应先发展沿海和远洋,江运应该从实际出发。市场会做出最好的配置。

  观光轮船可能是长江航运一个发展方向,但二十年内也启用不了万吨观光轮船,因为没有这样大的江运观光市场。

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作者:网际列车 于 2006-05-04 12:25:49.0 发表  来自: 发送短消息
作者:胡金海 于 2006-05-04 12:12:05.0 发表  来自: 发送短消息


  其实有一个很简单的方法就可以检验出来:

  先不谈炸长江大桥和长江用万吨轮运输,既然现在长江水运有那样大的潜力,马上投资建一些新的长江航运公司,增加几百条5000吨级的运输船……

  如果新投资的长江航运公司投资能马上收回,就再增加几百条……如果长江航运效益比长江大桥上跑的汽车火车更高,长江不得不让万吨轮满江跑,届时再讨论炸桥问题也来得及。

  但恐怕现在的长江航运都有被汽车航运、火车航运竞垮的危险,那就不要指望长江上万吨货轮满江跑的场面了……

  中国内陆交通发展前途在于汽车和火车,轮船运输只是辅助。轮船运输应先发展沿海和远洋,江运应该从实际出发。市场会做出最好的配置。

  观光轮船可能是长江航运一个发展方向,但二十年内也启用不了万吨观光轮船,因为没有这样大的江运观光市场。

==========================================================
懂不懂,长江南京以上通行万吨轮是为了发展海运。宜昌以下通行万吨轮船
就相当于增加了许多沿海城市,和沿海省份。
==================================
 长江上轮船的密度太低了,5千吨船也没有几条。再说,用5千吨船运输的灵活性超过用万吨大船。一万吨的货是很难凑齐的。而且码头、装卸等都要配套。西部水运发展,如果有能力,先多造几条5千吨船来用吧。不要动不动说万吨轮。同莱茵河比运输,完全是发高烧。不要到时候一条万吨轮也养不活。
==================================长江轮船密度太低的原因是远洋轮船万吨以下的很少,经济性也差,而水运的优势就是远洋运输。
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作者:瓦窑坑83 于 2006-05-04 12:31:05.0 发表  来自: 发送短消息
天堑变通途——这是长江大桥的伟大意义!
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作者:watam 于 2006-05-04 12:35:16.0 发表  来自: 发送短消息
作者:记不得 于 2006-05-04 10:54:47.0 发表  来自: 发送短消息

有一则寓言。从前有一个蠢人,拿一根长竹竿过城门。横竖过不去,后想出一个办法,从城门上面丢过去。这个蠢人还聪明一些,没有为竹竿过不去把城门拆了。现闻有人以万吨轮船过不了南京长江大桥为理由,要把大桥拆了。这是以发展长江航运为名、行破坏之实;而不能理解的是,跟随者、附和者还甚众。现代海运,万吨以上,五万、十万吨的船已成发展趋势。这些船,长江航道本来就是通不过的;如要靠它运输,必需通过转运。受大桥限制的主要是万吨级的一部分运力。建桥之初,能否通过万吨级或是通过哪一吨级的船舶,相信是经过争论研究的。问题是按长江大桥存在的事实、进行船舶设计的后续工作是否跟上?妨碍船舶通行的主要是桅杆,如果降低船桅高度,或者采用折叠式的伸缩型的桅杆,以南京长江大桥净高24公尺的设计高度,万吨级轮船是完全能通过的。其它几千吨的轮船和船队就更不在话下。只有以鞋试脚,哪有削足适履的道理。当前,中央提出自主创新、科学发展,人们更多的应当运用智慧来解决问题,怎么能跟着不通过大脑提出的低级问题起舞。
====================================
说的不错。
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作者:watam 于 2006-05-04 12:40:28.0 发表  来自: 发送短消息
我们的船是运货的,关键是货物,而不是货船。
上海为什么把深水港造到人家那里去,上海的净空高度不够吗?
不是,是上海不能停靠大轮船。
想想就知道了,大轮船停靠到重庆?会出啥情况。
一根竹竿的故事我认为将这个专家比喻得很恰当了。
上海的桥造那么高,黄埔江那么小,当年我看那个南浦大桥觉得太高,原来净空是南京大桥的2倍啊。是否浪费我仅仅在肚子里面怀疑过。
现在大家讨论,就谈谈上海40多公尺高的净空高度有什么用呢?
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作者:云水怒吼 于 2006-05-04 12:45:18.0 发表  来自: 发送短消息
我不赞成炸掉重建!理由是它太坚固了,炸掉重建,是对现有设施的破坏;倘若再建几个“假冒伪劣”,几天塌了,那就更不合算了。
过去的人创业,现在却出了不少败家子!
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作者:瓦窑坑83 于 2006-05-04 12:45:21.0 发表  来自: 发送短消息
长江大桥和整个国家政治、军事、经济、文化等发展命运联系在一起!绝对不允许乱动!
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作者:游侠神秘客人2001 于 2006-05-04 12:47:28.0 发表  来自: 发送短消息
从此事的热议就可以看出,国人已经越来越习惯于用屁股思考问题了

面对"长江上90%的桥与南京长江大桥高度相同"这一事实,居然还在像模象样地讨论什么"局部利益与整体利益"、"有没有历史文物价值"、"到底有多大效益"、"增高还是修新桥"

炸桥这个观点本身就是个伪命题,就类似"如果吃屎能够月收入超万元,我们应不应该一起去吃屎",是不是还要有人去讨论"吃屎与金钱何者重要"、"吃屎的综合考虑"?

--
世道循环,难以揣测。对于某一时代的人,可谓得天独厚对于另一时代的人,要求会特别高。——我们这个时代的人则应运而起


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作者:watam 于 2006-05-04 12:48:08.0 发表  来自: 发送短消息
我看关键是中国的铁路网络太差了,假如铁路网络和长江港口衔接得好,比炸桥好多了,同时水铁联运是最便宜的。水运是最廉价的,铁路次之。水运的网络以前比公路还要密集的,现在造公路坏了部分水运网络,但是还是很大的。
内河水运是最环保的,尤其是人力的那种,将来电瓶优化了,水运可能也会用电力的,声音也会很轻。大船太危险,不时候内河航运。3000吨应该可以了。
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作者:watam 于 2006-05-04 12:50:35.0 发表  来自: 发送短消息
这个炸桥的专家真的很可笑了。
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作者:胡金海 于 2006-05-04 12:54:35.0 发表  来自: 发送短消息

  黄浦江大桥当时造得比较高,主要考虑江南造船厂要造万吨轮。

  没有想到发展这样快,上海现在造大船有了很多大船坞,不用江南厂的船坞也可以了。

  改建升降桥的方案不可取,上海当时也考虑了。幸亏没有采用。

  现在浦江大桥上的汽车运输效益,大大重于让桥下通过万吨轮的效益。当时真的造了升降桥也不会启用。

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作者:watam 于 2006-05-04 13:08:39.0 发表  来自: 发送短消息
  黄浦江大桥当时造得比较高,主要考虑江南造船厂要造万吨轮。

  没有想到发展这样快,上海现在造大船有了很多大船坞,不用江南厂的船坞也可以了。

  改建升降桥的方案不可取,上海当时也考虑了。幸亏没有采用。

  现在浦江大桥上的汽车运输效益,大大重于让桥下通过万吨轮的效益。当时真的造了升降桥也不会启用。

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黄埔江中上游的桥也要造啊。
上海发展离不开桥,就是苏州河的桥也要多造些。
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作者:胡金海 于 2006-05-04 13:08:55.0 发表  来自: 发送短消息

  我又想起了一个专家要炸桥的事。

  上海也有过专家提议:要炸掉黄浦江大桥,理由桥太高,应该改低一点。

  当时黄浦江大桥确实为了通过万吨轮这样设计的。

  现在情况发展变化了,上海周围可以停泊万吨轮的地方太多了。大家都感到没有必要让万吨轮进入黄浦江上游去。

  这样,前些时候就有专家提议:黄浦江的高桥应该炸掉,造低一些的桥,效益如何如何…… 

  
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作者:北方的橄榄树 于 2006-05-04 13:08:59.0 发表  来自: 发送短消息
有荒唐的专家,就会有荒唐的主张。
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作者:watam 于 2006-05-04 13:10:28.0 发表  来自: 发送短消息
  黄浦江大桥当时造得比较高,主要考虑江南造船厂要造万吨轮。

  没有想到发展这样快,上海现在造大船有了很多大船坞,不用江南厂的船坞也可以了。

  改建升降桥的方案不可取,上海当时也考虑了。幸亏没有采用。

  现在浦江大桥上的汽车运输效益,大大重于让桥下通过万吨轮的效益。当时真的造了升降桥也不会启用。

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黄埔江中上游的桥也要造啊。
上海发展离不开桥,就是苏州河的桥也要多造些。
浦东建设,使得上海成为两个中心,桥未必要多,多造些隧道更好。
黄埔江过江在下游地段,隧道更加切合实际。
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作者:watam 于 2006-05-04 13:12:16.0 发表  来自: 发送短消息
  黄浦江大桥当时造得比较高,主要考虑江南造船厂要造万吨轮。

  没有想到发展这样快,上海现在造大船有了很多大船坞,不用江南厂的船坞也可以了。

  改建升降桥的方案不可取,上海当时也考虑了。幸亏没有采用。

  现在浦江大桥上的汽车运输效益,大大重于让桥下通过万吨轮的效益。当时真的造了升降桥也不会启用。

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呵呵,当真有这样的建议吗?
还不如造隧道了。
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作者:山力 于 2006-05-04 13:15:13.0 发表  来自: 发送短消息
黄浦江[江南厂上游]有求新船厂、龙吴港、吴泾工业区、闵行工业区,万吨轮[3-5万吨]进出频繁.......
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作者:watam 于 2006-05-04 13:22:19.0 发表  来自: 发送短消息
作者:山力 于 2006-05-04 13:15:13.0 发表  来自: 发送短消息

黄浦江[江南厂上游]有求新船厂、龙吴港、吴泾工业区、闵行工业区,万吨轮[3-5万吨]进出频繁.......
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不管什么道理,桥造得不错,就是太贵太高了点。
但是要拆除就没有道理了,要想节约过桥费用,造隧道和开合桥就可以了。
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作者:海三笑 于 2006-05-04 13:24:30.0 发表  来自: 发送短消息
按现时的航运和陆运总流量来讲,航运增加陆运是否要减少?

经济发展到陆运解决不了了吗?要加大航运?

只有把经济搞上去了才需要大的船舶,不是有了大的船舶经济就可以搞上去的.

我相信是当渡轮解决不了时才架桥,当几千吨的船不能解决需要时才须万吨级的.

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作者:程杰 于 2006-05-04 13:27:57.0 发表  来自: 发送短消息
我支持炸掉
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作者:陈锡林 于 2006-05-04 13:29:07.0 发表  来自: 发送短消息
1、不妨来一个改良的方法,让南京长江大桥中间一段的“净空24米”,改变成“活动模式”,或“开启模式”,让“净空24米”变成“净空无限24米”。至于后来新建的芜湖、铜陵、安庆等长江大桥怎么搞,我们管不上。

2、南京长江大桥的“净空24米”,有一定的卫国战争的价值。至少世界上的侵略国海轮过不了南京长江大桥啊!


--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------


“20世纪60年代建造的南京长江大桥净空高度仅有24米……后来新建的芜湖、铜陵、安庆等长江大桥的净空,也“将错就错”地比照南京长江大桥的净空高度建设”

——出自《专家建议炸掉南京长江大桥疏通长江黄金水道》



南京长江大桥——净空24米
九江长江大桥——净空24米
芜湖长江大桥——净空24米
铜陵长江大桥——净空24米
安庆长江大桥——净空24米
鄂州长江大桥——净空24米
武汉长江二桥——净空24米

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作者:胡金海 于 2006-05-04 13:33:09.0 发表  来自: 发送短消息

  黄浦江大桥是不可能炸的,所谓的“专家建议”,大家也只是听笑话而已。

  不过长江三角洲停泊巨轮的码头很多了,加上汽车运输的高度发展,巨轮去黄浦江上流的机会越来越少了。

  随着中国沿海城市港口的高度开发和高速公路和铁路运输的发展,是不是要把停泊巨轮的深水港设到长江中上游,可以论证。
  
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作者:骑龙寨居士 于 2006-05-04 13:47:07.0 发表  来自: 发送短消息
中国的一些问题就出在这么个样的所谓专家身上.如果真让这种专家当道,前途也就迷茫了.
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作者:胡金海 于 2006-05-04 13:48:56.0 发表  来自: 发送短消息
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作者:watam 于 2006-05-04 13:12:16.0 发表  来自: 发送短消息

  黄浦江大桥当时造得比较高,主要考虑江南造船厂要造万吨轮。

  没有想到发展这样快,上海现在造大船有了很多大船坞,不用江南厂的船坞也可以了。

  改建升降桥的方案不可取,上海当时也考虑了。幸亏没有采用。

  现在浦江大桥上的汽车运输效益,大大重于让桥下通过万吨轮的效益。当时真的造了升降桥也不会启用。

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呵呵,当真有这样的建议吗?
还不如造隧道了。

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  在黄浦江上造桥的事情,在上海论证了很多年。

  升降桥、吊桥等方案都有提出过的。主要考虑桥造成后,车流量很大,升降桥和吊桥都会影响汽车的通过,最后还是采用了造高桥的方案。

  造隧道,当时技术还不熟悉,也不是很省钱,会有很大风险。

  现在我们的隧道技术很过关了,这几年过江隧道也多了起来。现在上海通崇明岛就采用隧道技术,在长江口终于没有造长江大桥。

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